Об элитах в серьёз8
Sep. 27th, 2012 09:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
serg70pОб элитах в серьёз7
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
rp2009 wrote:23 Фев, 2010 04:03 (UTC)
Большое спасибо за ответ!
Большое спасибо за ответ, С.Л.!
1. Более того, я никогда не утверждал, что Рокфеллер платил Ленину.
Ленин - бесспорный руководитель Советского государства. Речь была про советских руководителей.
"Судя по многим признакам, Ленин как раз получал средства из других источников. По крайней мере, на революцию. "
Достоверных источников, что Ленин получал деньги от всяких германских генштабов - НЕТ. Без этого получается подтасовка. Он достоверно получал деньги от Красина, а тот - от старообрядческих предпринимателей, "эксов" т. Камо и т.д.
Но получение денег для какого-то предприятия и нахождение под контролем - две принципиально разные вещи. Ну, к примеру, у Вас есть враг, у некоего человека есть возможность ему напакостить, Вам говорят, что дайте денег - я ему напакощу, потому что тоже его не люблю а денег нет. У Вас есть деньги, у Вашего, скажем так, компаньона - возможности. Для выполнения задачи Вы их объединяете, после акции расходитесь. Значит ли, что тот человек под Вашем контролем? Нет. Он компаньон. Таких случаев в жизни и истории - полным-полно.
"А вот со Сталиным другое. " - Ага. Да и с Лениным другое. Здесь вообще другое.
2. "Я не знаю, присягал ли Сталин Рокфеллеру как хану, но исключить присяги НЕ МОГУ."
"Мощный" аргумент :(. А я не могу исключить, что Сталин был жрецом Вуду и инопланетным посланцем и потому пришёл к власти. Это ни в какие ворота, извините.
"Потому что доказательства связи Рокфеллера и Сталина , по крайней мере, косвенные, есть." - думаю, они есть без сомнения.
Сталин - руководитель СССР, Рокфеллер - руководитель одного из мощнейших кланов мира, контролирующий чуть ли не целые континенты. Контакт, то есть связь, должны быть. Но это не означает отношения подчинённости. Контакт у Сталина и с Гитлером был. Через Риббентропа, но вот утверждать, что он под Гитлером работал было б как-то странно.
Нет, это тоже, увы, ни в какие ворота.
"Кроме того, Рокфеллер был организатором советско-американской торговой палаты, послал в СССР своего эмиссара Хаммера, который не только нашел общий язык с Лениным, но и со Сталиным. "
Да к Сталину полмира ездило. Риббентроп например. Ну и общий язык нашли, говорят. В 1939-м, в августе.
"Это, фактически передача полчти всех финансовых потоков из СССР именно Рокфеллеру. Здесь еще много работать. И трудно, так как по-моему, никто из историков не занимался анализов бенефициаров от сделок с СССР. А это ключ. Пока я вижу, что Рокфеллер был точно в числе бенефициаров."
Ну, насчёт "всех потоков" - это большой перебор. А то, что Рокфеллер был бенефециаром от сделок с СССР - очевидно, будет ли капиталист заключать сделки с целью убытка? Но связи подчинённости здесь не просматривается и близко.
"А это ключ. "
Нет.
С Ув.
1. Более того, я никогда не утверждал, что Рокфеллер платил Ленину.
Ленин - бесспорный руководитель Советского государства. Речь была про советских руководителей.
"Судя по многим признакам, Ленин как раз получал средства из других источников. По крайней мере, на революцию. "
Достоверных источников, что Ленин получал деньги от всяких германских генштабов - НЕТ. Без этого получается подтасовка. Он достоверно получал деньги от Красина, а тот - от старообрядческих предпринимателей, "эксов" т. Камо и т.д.
Но получение денег для какого-то предприятия и нахождение под контролем - две принципиально разные вещи. Ну, к примеру, у Вас есть враг, у некоего человека есть возможность ему напакостить, Вам говорят, что дайте денег - я ему напакощу, потому что тоже его не люблю а денег нет. У Вас есть деньги, у Вашего, скажем так, компаньона - возможности. Для выполнения задачи Вы их объединяете, после акции расходитесь. Значит ли, что тот человек под Вашем контролем? Нет. Он компаньон. Таких случаев в жизни и истории - полным-полно.
"А вот со Сталиным другое. " - Ага. Да и с Лениным другое. Здесь вообще другое.
2. "Я не знаю, присягал ли Сталин Рокфеллеру как хану, но исключить присяги НЕ МОГУ."
"Мощный" аргумент :(. А я не могу исключить, что Сталин был жрецом Вуду и инопланетным посланцем и потому пришёл к власти. Это ни в какие ворота, извините.
"Потому что доказательства связи Рокфеллера и Сталина , по крайней мере, косвенные, есть." - думаю, они есть без сомнения.
Сталин - руководитель СССР, Рокфеллер - руководитель одного из мощнейших кланов мира, контролирующий чуть ли не целые континенты. Контакт, то есть связь, должны быть. Но это не означает отношения подчинённости. Контакт у Сталина и с Гитлером был. Через Риббентропа, но вот утверждать, что он под Гитлером работал было б как-то странно.
Нет, это тоже, увы, ни в какие ворота.
"Кроме того, Рокфеллер был организатором советско-американской торговой палаты, послал в СССР своего эмиссара Хаммера, который не только нашел общий язык с Лениным, но и со Сталиным. "
Да к Сталину полмира ездило. Риббентроп например. Ну и общий язык нашли, говорят. В 1939-м, в августе.
"Это, фактически передача полчти всех финансовых потоков из СССР именно Рокфеллеру. Здесь еще много работать. И трудно, так как по-моему, никто из историков не занимался анализов бенефициаров от сделок с СССР. А это ключ. Пока я вижу, что Рокфеллер был точно в числе бенефициаров."
Ну, насчёт "всех потоков" - это большой перебор. А то, что Рокфеллер был бенефециаром от сделок с СССР - очевидно, будет ли капиталист заключать сделки с целью убытка? Но связи подчинённости здесь не просматривается и близко.
"А это ключ. "
Нет.
С Ув.
silentvoice07 wrote:23 Фев, 2010 02:19 (UTC)
Re: Полная чушь и интересные наблюдения в одном флаконе
Обломятся. И не в первый раз. Если Вы подумаете, тоже догадаетесь, на чем.
И не стоило бы так принижать роль внешних связей российской части Коминтерна. В эту прорву ухнуто больше денег, чем в индустриализацию.
И не стоило бы так принижать роль внешних связей российской части Коминтерна. В эту прорву ухнуто больше денег, чем в индустриализацию.
sl_lopatnikov wrote:23 Фев, 2010 02:36 (UTC)
Re: Полная чушь и интересные наблюдения в одном флаконе
Уважаемый, отчим моей матери похоронен в Кремлевской стене, а бабушка работала в секретариате Чичерина и Литвинова. Так что подозреваю, что это вы не в курсе, что происходило в 1937-1938 гг ;).
Но я вам продемонстрирую кое что на графике:
Это график построенный по данным Мемориала. Национальный состав высшего руководства НКВД.
Обратите внимания, до марта 1937 года никаких изменений. Рокфеллер умер 27 мая 1937 года... И... Данные помесячные, так что на самом деле перелом точно не виден. Но он ТОЧНО в июне 1937 года. Слвершенно случайно разумеется.
Жизнь, мой друг она вообще сложнее видимости.
Но я вам продемонстрирую кое что на графике:
Это график построенный по данным Мемориала. Национальный состав высшего руководства НКВД.
Обратите внимания, до марта 1937 года никаких изменений. Рокфеллер умер 27 мая 1937 года... И... Данные помесячные, так что на самом деле перелом точно не виден. Но он ТОЧНО в июне 1937 года. Слвершенно случайно разумеется.
Жизнь, мой друг она вообще сложнее видимости.
rp2009 wrote:23 Фев, 2010 04:24 (UTC)
Re: Полная чушь и интересные наблюдения в одном флаконе
"Уважаемый, отчим моей матери похоронен в Кремлевской стене, а бабушка работала в секретариате Чичерина и Литвинова."
Это не значит, что она обладала той полнотой информации, которая есть сейчас. Картина глазами офисного клерка и теперяшнего исследователя - сильно разные вещи. Извините, но это аргумент типа: "Я воевал подо Ржевом и знаю, как Верховный руководил на самом деле, а вы мне своей статисткикой не тычьте"
Сомневаюсь, что Вашей бабушке, при всём моём уважении к Вам и Вашим родственникам, докладывали информацию о том, что СССР - криптоколония Рокфеллеров. ;)
"Так что подозреваю, что это вы не в курсе, что происходило в 1937-1938 гг ;). "
Ну как сказать - лет 12 этим занимаюсь, может - поболе. О лжи про "десятки миллионов репрессированных" писал ещё тогда, когда Вы осуждали "сталинизм." Причём маститые седые учёные осуждали и соглашались, а я просто на пальцах показал, что это враньё и никто и вякнуть ничего против не смог. Ну да ладно, не будем меряться.
"Но я вам продемонстрирую кое что на графике:"
Спасибо, конечно, но я про это писал лет 10 назад: http://www.rusproject.org/pages/analysi
ещё было на контр-тв опубликовано. Не сочтите за саморекламу :) - просто не люблю, когда на меня снисходительно поглядывают свысока без всяких поводов к этому. Как мне представляется.
Однако связи между сокращением доли евреев и смертью Рокфеллера нет никакой :) А поляки и латыши сократились, потому что умерли где-то, соответственно, поляк и латыш? :) Простите, но просто анализ данных - моя профессия. Ошибки есть у всех, но надо ж меру знать.
Кланы начали истреблять друг друга, кланы состояли после Революции в основном из евреев. Началось взаимное уничтожение. Ну и что такого? В смысле, необычного в истории?
"Слвершенно случайно разумеется."
"После, не значит - вследствие" (С)
Не случайно, разумеется, но "случай" был совершенно другой. Простите, С.Л., но никаких аргументов связи с Рокфеллером, евойной кончиной, криптоколонией и пр. не приведено и близко. Даже косвенных. Аналогии даже не поверхностные, а не подходящие принципиально. Просто не нарушайте своих же правил и методов анализа, где в других областях обсуждения Вы являетесь образцом мышления.
С Ув.
Это не значит, что она обладала той полнотой информации, которая есть сейчас. Картина глазами офисного клерка и теперяшнего исследователя - сильно разные вещи. Извините, но это аргумент типа: "Я воевал подо Ржевом и знаю, как Верховный руководил на самом деле, а вы мне своей статисткикой не тычьте"
Сомневаюсь, что Вашей бабушке, при всём моём уважении к Вам и Вашим родственникам, докладывали информацию о том, что СССР - криптоколония Рокфеллеров. ;)
"Так что подозреваю, что это вы не в курсе, что происходило в 1937-1938 гг ;). "
Ну как сказать - лет 12 этим занимаюсь, может - поболе. О лжи про "десятки миллионов репрессированных" писал ещё тогда, когда Вы осуждали "сталинизм." Причём маститые седые учёные осуждали и соглашались, а я просто на пальцах показал, что это враньё и никто и вякнуть ничего против не смог. Ну да ладно, не будем меряться.
"Но я вам продемонстрирую кое что на графике:"
Спасибо, конечно, но я про это писал лет 10 назад: http://www.rusproject.org/pages/analysi
ещё было на контр-тв опубликовано. Не сочтите за саморекламу :) - просто не люблю, когда на меня снисходительно поглядывают свысока без всяких поводов к этому. Как мне представляется.
Однако связи между сокращением доли евреев и смертью Рокфеллера нет никакой :) А поляки и латыши сократились, потому что умерли где-то, соответственно, поляк и латыш? :) Простите, но просто анализ данных - моя профессия. Ошибки есть у всех, но надо ж меру знать.
Кланы начали истреблять друг друга, кланы состояли после Революции в основном из евреев. Началось взаимное уничтожение. Ну и что такого? В смысле, необычного в истории?
"Слвершенно случайно разумеется."
"После, не значит - вследствие" (С)
Не случайно, разумеется, но "случай" был совершенно другой. Простите, С.Л., но никаких аргументов связи с Рокфеллером, евойной кончиной, криптоколонией и пр. не приведено и близко. Даже косвенных. Аналогии даже не поверхностные, а не подходящие принципиально. Просто не нарушайте своих же правил и методов анализа, где в других областях обсуждения Вы являетесь образцом мышления.
С Ув.
sl_lopatnikov wrote:23 Фев, 2010 10:51 (UTC)
Re: Полная чушь и интересные наблюдения в одном флаконе
Она обладала достаточной информацией для моих размышлений. Я рад, что вы писали об этом 10 лет назад.
Да после - не значит "вследствие". Но если идет синхронизация чуть ли не до дня, то возникают вопросы.
Да после - не значит "вследствие". Но если идет синхронизация чуть ли не до дня, то возникают вопросы.
rp2009 wrote:24 Фев, 2010 04:18 (UTC)
Увы, всё совершенно не так
Увы, всё совершенно не так
"Но если идет синхронизация чуть ли не до дня, то возникают вопросы."
Эта синхронизация существует только в Вашем воображении - ничего общего с рисуемой Вами картиной. При анализе сильно желательно не только смотреть на непонятно кем и с какой точностью составленные графики, но и иметь хотя бы общее представление об исходной информации. А вот с этим у Вас полный ноль, если не считать информацию от бабушки. Но даже по этому странному графику можно сказать (точнее, предположить), что да, было событие но не тогда, не в Америке и не такое, но об этом чуть ниже. Если в общем, то в крупных организациях, кроме совершенно исключительных ситуаций, вроде мятежа, не проводят массовых неподготовленных увольнений руководящего состава - иначе работа будет полностью парализована надолго и с очень тяжёлыми последствиями. Если начались повальные увольнения (хоть с расстрелами и посадками, хоть без), то значит причина была минимум за полгода до событий. Скорее всего, 6-8 месяцев. То есть пока подготовили замену (видимо из заместителей), пока ввели новых людей в курс дела - прошло где-то полгода. Сразу видно, что у Вас нет никакого опыта в данном вопросе - работы над крупными проектами в больших коллективах в руководстве или близко к нему, а если и был, то не впрок. Это не грех, просто не надо поучать других там, где нет представления о предмете.
Я уже говорил, что первые крупные разборки (до этого тоже было, но тут началось всерьёз) начались в 36-м с процессом Зиновьева-Каменева.
А событие, послужившее причиной перемен в НКВД было, причём примерно как раз за полгода до оных - уволен был аккурат главный чекист, "крыша" всех евреев в этой организации - Генрих Ягода (Ханох-Енох Иегуда), родственник Свердлова, представитель было избиением младенцев. Он был вроде как переведён на другую работу - Наркомом связи, но петля на его шее уже начала затягиваться. Случилось это в сентября 1936, а в апреле 1937 он был арестован (жив был ещё Ваш старый Рокфеллер, как вы говорите - 27 мая представился). Наркомом уже осенью 36-го стал первых русский во главе НКВД - гр. Ежов. Мерзавец первостатейный, но это отдельный разговор. Вот это и привело как раз к чистке в НКВД от ягодовских кадров полгода спустя, к "чекистским наборам" на заводах, массовым приходам в "органы" и партию т.н. "молотобойцев" и пр.
Увы, советской интеллигенции всегда было западло учиться (извините за уголовный слэнг) и ей кажется уж "с её уровнем", можно сходу без проблем по двум реперным точкам взятым с потолка сделать открытие в области, о которой нет ни малейшего представления. Таки ничего и не получится, кроме конфуза из "левого" графика и даты смерти Рокфеллера. Увы. Так же и со "десятками миллионов репрессированных Сталиным" было в своё время, когда талантливые, блестяще умные в своей области люди несли просто шокирующую ахинею - как доктор говорю :)
Ни в коем случае не имею никакого желания Вас "уесть" или поучать. Это я к Вам отношусь, как к "своему", а если серьёзный враг - Вас размажут по стенке, используя такие ошибки. Все мы учимся. Меня вот, например, как-то давно И.Пыхалов мордой об асфальт повозил и правильно сделал - большое спасибо ему.
"Когда Сталин занимался экспами - это понятно. Другого дохода не было." Вот на этой глупости Пыхалов меня и повозил :)...
Да был доход, уважаемый, говорили ж Вам про Красина и откуда он деньги брал. Лучше не упорствуйте, С.Л., а то попадёте как с Рокфеллером.
С Уважением,
"Но если идет синхронизация чуть ли не до дня, то возникают вопросы."
Эта синхронизация существует только в Вашем воображении - ничего общего с рисуемой Вами картиной. При анализе сильно желательно не только смотреть на непонятно кем и с какой точностью составленные графики, но и иметь хотя бы общее представление об исходной информации. А вот с этим у Вас полный ноль, если не считать информацию от бабушки. Но даже по этому странному графику можно сказать (точнее, предположить), что да, было событие но не тогда, не в Америке и не такое, но об этом чуть ниже. Если в общем, то в крупных организациях, кроме совершенно исключительных ситуаций, вроде мятежа, не проводят массовых неподготовленных увольнений руководящего состава - иначе работа будет полностью парализована надолго и с очень тяжёлыми последствиями. Если начались повальные увольнения (хоть с расстрелами и посадками, хоть без), то значит причина была минимум за полгода до событий. Скорее всего, 6-8 месяцев. То есть пока подготовили замену (видимо из заместителей), пока ввели новых людей в курс дела - прошло где-то полгода. Сразу видно, что у Вас нет никакого опыта в данном вопросе - работы над крупными проектами в больших коллективах в руководстве или близко к нему, а если и был, то не впрок. Это не грех, просто не надо поучать других там, где нет представления о предмете.
Я уже говорил, что первые крупные разборки (до этого тоже было, но тут началось всерьёз) начались в 36-м с процессом Зиновьева-Каменева.
А событие, послужившее причиной перемен в НКВД было, причём примерно как раз за полгода до оных - уволен был аккурат главный чекист, "крыша" всех евреев в этой организации - Генрих Ягода (Ханох-Енох Иегуда), родственник Свердлова, представитель было избиением младенцев. Он был вроде как переведён на другую работу - Наркомом связи, но петля на его шее уже начала затягиваться. Случилось это в сентября 1936, а в апреле 1937 он был арестован (жив был ещё Ваш старый Рокфеллер, как вы говорите - 27 мая представился). Наркомом уже осенью 36-го стал первых русский во главе НКВД - гр. Ежов. Мерзавец первостатейный, но это отдельный разговор. Вот это и привело как раз к чистке в НКВД от ягодовских кадров полгода спустя, к "чекистским наборам" на заводах, массовым приходам в "органы" и партию т.н. "молотобойцев" и пр.
Увы, советской интеллигенции всегда было западло учиться (извините за уголовный слэнг) и ей кажется уж "с её уровнем", можно сходу без проблем по двум реперным точкам взятым с потолка сделать открытие в области, о которой нет ни малейшего представления. Таки ничего и не получится, кроме конфуза из "левого" графика и даты смерти Рокфеллера. Увы. Так же и со "десятками миллионов репрессированных Сталиным" было в своё время, когда талантливые, блестяще умные в своей области люди несли просто шокирующую ахинею - как доктор говорю :)
Ни в коем случае не имею никакого желания Вас "уесть" или поучать. Это я к Вам отношусь, как к "своему", а если серьёзный враг - Вас размажут по стенке, используя такие ошибки. Все мы учимся. Меня вот, например, как-то давно И.Пыхалов мордой об асфальт повозил и правильно сделал - большое спасибо ему.
"Когда Сталин занимался экспами - это понятно. Другого дохода не было." Вот на этой глупости Пыхалов меня и повозил :)...
Да был доход, уважаемый, говорили ж Вам про Красина и откуда он деньги брал. Лучше не упорствуйте, С.Л., а то попадёте как с Рокфеллером.
С Уважением,
sl_lopatnikov wrote:24 Фев, 2010 12:04 (UTC)
Re: Увы, всё совершенно не так
:))). Этот "странный график" - не более чем графическое отобраение таблицы, составленно общество "Мемориал":
ОБЩЕСТВО “МЕМОРИАЛ”
Российский государственный архив социально-политической истории
Государственный Архив Российской Федерации
Н.В.Петров, К.В.Скоркин
КТО РУКОВОДИЛ НКВД
1934–1941
Вот эта таблица:
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/ind
Так что промазали вы.
ОБЩЕСТВО “МЕМОРИАЛ”
Российский государственный архив социально-политической истории
Государственный Архив Российской Федерации
Н.В.Петров, К.В.Скоркин
КТО РУКОВОДИЛ НКВД
1934–1941
Вот эта таблица:
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/ind
Так что промазали вы.
rp2009 wrote:26 Фев, 2010 01:40 (UTC)
Нну, Сергей Леонидович, не надо таких дешёвых трюков :(
Прошу прощения за запоздалый ответ - был в командировке вчера.
"Этот "странный график" - не более чем графическое отобраение таблицы, составленно общество "Мемориал"
А это и есть странная организация, подающая материалы странным образом. За ней очень много мягко говоря, странных подач. Прецедентов было достаточно. Но суть вообще не в этом - С.Л. не надо, пожалуйста, пытаться перевести стрелки на третьестепенную тему. Это не Ваш уровень, да и не мой тоже.
Речь была о том, что Вы даже этим графиком пользоваться не сумели по причине верхоглядства, график нехорош (почему - лень объяснять), но даже из него можно извлечь пользу, что я Вам и показал на пальцах - он чётко говорит о событиях, произошедших за несколько месяцев до апреля-мая 1937. Вы просто совершенно неправильно его интерпретировали. В этом коварство консолидации данных. Более правильно составленный график дал бы меньше шансов совершить эту ошибку, которую сделали Вы.
Тем не менее - любой специалист по анализу информации знает, что график без изучения исходных событий не может быть основным источником анализа. Сильным подспорьем - да, но при соблюдении ряда условий, которых Вы не выполнили.
"Так что промазали вы."
- Не надо перекладывать с больной головы на здоровую и говорить неправду. Я показал Вам, что простейший шаг в изучении событий того времени показывает, что ключевая фигура, определяющая работу НКВД была удалена за полгода до времени, указанного Вами как время "Ч", а за полтора месяца - арестована. Это и было началом чистки в НКВД, что знают все, кто имеет хоть какое-то понятие об этом периоде. Одно это рушит все Ваши построения, высосанные из пальца.
Но то, что Вы привели, заметно выходит за рамки поведения серьёзных порядочных людей - это называется фейковая ссылка, то есть не подтверждающая Вашей информации, более того, она опровергает Ваши утверждения. Я скажу точно - данных, приведённых по ссылке Вы почти не читали по причине верхоглядства, ограничившись беглым взглядом. Давайте посмотрим, что там написано и увидим, что приведённое там полностью опровергает Ваши утверждения, так как что любое более-менее правильное приведение событий и дат (даже "Мемориала") опровергнет ту чушь, которую Вы тут нагородили.
Итак, берем приведённую ссылку (данные так себе, но всё же), открываем первую же страницу ключевых фигур (руководителей подразделений) НКВД и видим, что никакой речи о "точности до дня", о котором говорите Вы (27 мая 1937) и быть не может:
Паукер К.В. - начальник отдела охраны, до этого - начальник оперотдела. Арестован 17.04.37
Гай М.И. - очень важная фигура, начальник Особого Отдела. 10.07.34–28.11.36 Арестован 01.04.37
Агранов Я.С. - знаменитая фигура 15.04.37–17.05.37 (мой комментарий - был смещён 17 мая на пост начальника управления НКВД по Саратовской области, фактически под наблюдение, а в июле 1937 исключён из партии и арестован)
Артузов - не еврей, а итальянец :), но начальник Иностранного Отдела. Арестован 13.05.37 - не привязывайтесь к этому, пожалуйста, это шутка.
На другой странице:
Островский И.М. Арестован 29.03.37
Это я не учитывал русских, украинцев и других, которых тоже увольняли и арестовывали в это время - мы ж говорили о евреях :)
Вот такие дела - полностью опровергнуты Ваши утверждения как первоначальной Вашей схемы, так и последней некрасивой попытки вывернуться и представить меня пустозвоном.
Фи, это некрасиво и дёшево, профессор :(( Пожалуйста, не надо так делать. Это сразу опускает врущего в глаза ниже плинтуса. В мыслях нет хамить Вам, просто Вы ведёте себя недостойно. :(((
Думаю, что интеллектуально мы бойцы близкого класса, но Вы взялись отстаивать исходно ложный тезис и находитесь в полностью проигрышной позиции - просто признайте честно, что Вы ошиблись. Это не зазорно, для интеллектуала Вашего класса это - достойно. Зазорно становиться на путь вранья.
С Уважением,
"Этот "странный график" - не более чем графическое отобраение таблицы, составленно общество "Мемориал"
А это и есть странная организация, подающая материалы странным образом. За ней очень много мягко говоря, странных подач. Прецедентов было достаточно. Но суть вообще не в этом - С.Л. не надо, пожалуйста, пытаться перевести стрелки на третьестепенную тему. Это не Ваш уровень, да и не мой тоже.
Речь была о том, что Вы даже этим графиком пользоваться не сумели по причине верхоглядства, график нехорош (почему - лень объяснять), но даже из него можно извлечь пользу, что я Вам и показал на пальцах - он чётко говорит о событиях, произошедших за несколько месяцев до апреля-мая 1937. Вы просто совершенно неправильно его интерпретировали. В этом коварство консолидации данных. Более правильно составленный график дал бы меньше шансов совершить эту ошибку, которую сделали Вы.
Тем не менее - любой специалист по анализу информации знает, что график без изучения исходных событий не может быть основным источником анализа. Сильным подспорьем - да, но при соблюдении ряда условий, которых Вы не выполнили.
"Так что промазали вы."
- Не надо перекладывать с больной головы на здоровую и говорить неправду. Я показал Вам, что простейший шаг в изучении событий того времени показывает, что ключевая фигура, определяющая работу НКВД была удалена за полгода до времени, указанного Вами как время "Ч", а за полтора месяца - арестована. Это и было началом чистки в НКВД, что знают все, кто имеет хоть какое-то понятие об этом периоде. Одно это рушит все Ваши построения, высосанные из пальца.
Но то, что Вы привели, заметно выходит за рамки поведения серьёзных порядочных людей - это называется фейковая ссылка, то есть не подтверждающая Вашей информации, более того, она опровергает Ваши утверждения. Я скажу точно - данных, приведённых по ссылке Вы почти не читали по причине верхоглядства, ограничившись беглым взглядом. Давайте посмотрим, что там написано и увидим, что приведённое там полностью опровергает Ваши утверждения, так как что любое более-менее правильное приведение событий и дат (даже "Мемориала") опровергнет ту чушь, которую Вы тут нагородили.
Итак, берем приведённую ссылку (данные так себе, но всё же), открываем первую же страницу ключевых фигур (руководителей подразделений) НКВД и видим, что никакой речи о "точности до дня", о котором говорите Вы (27 мая 1937) и быть не может:
Паукер К.В. - начальник отдела охраны, до этого - начальник оперотдела. Арестован 17.04.37
Гай М.И. - очень важная фигура, начальник Особого Отдела. 10.07.34–28.11.36 Арестован 01.04.37
Агранов Я.С. - знаменитая фигура 15.04.37–17.05.37 (мой комментарий - был смещён 17 мая на пост начальника управления НКВД по Саратовской области, фактически под наблюдение, а в июле 1937 исключён из партии и арестован)
Артузов - не еврей, а итальянец :), но начальник Иностранного Отдела. Арестован 13.05.37 - не привязывайтесь к этому, пожалуйста, это шутка.
На другой странице:
Островский И.М. Арестован 29.03.37
Это я не учитывал русских, украинцев и других, которых тоже увольняли и арестовывали в это время - мы ж говорили о евреях :)
Вот такие дела - полностью опровергнуты Ваши утверждения как первоначальной Вашей схемы, так и последней некрасивой попытки вывернуться и представить меня пустозвоном.
Фи, это некрасиво и дёшево, профессор :(( Пожалуйста, не надо так делать. Это сразу опускает врущего в глаза ниже плинтуса. В мыслях нет хамить Вам, просто Вы ведёте себя недостойно. :(((
Думаю, что интеллектуально мы бойцы близкого класса, но Вы взялись отстаивать исходно ложный тезис и находитесь в полностью проигрышной позиции - просто признайте честно, что Вы ошиблись. Это не зазорно, для интеллектуала Вашего класса это - достойно. Зазорно становиться на путь вранья.
С Уважением,
2. Я не знаю, присягал ли Сталин Рокфеллеру как хану, но исключить присяги НЕ МОГУ. Потому что доказательства связи Рокфеллера и Сталина , по крайней мере, косвенные, есть. Сталин был одним из организаторов Бакинской Стачки 1904 года, с которой по существу началась революция 1905 года. Первое, что во время этой стачки произошло, сгорели специфически Рошильдовские поля. И достоверно известно,что стачками руководил Сталин. Это не я первый подметил. Вопрос стоял давно. Кроме того, Рокфеллер был организатором советско-американской торговой палаты, послал в СССР своего эмиссара Хаммера, который не только нашел общий язык с Лениным, но и со Сталиным. Хотя со сталиным он не встречлся, но по предложению последнего стал агентом финасовым агентом СССР на западе. Это, фактически передача полчти всех финансовых потоков из СССР именно Рокфеллеру. Здесь еще много работать. И трудно, так как по-моему, никто из историков не занимался анализов бенефициаров от сделок с СССР. А это ключ. Пока я вижу, что Рокфеллер был точно в числе бенефициаров.