![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
113. ЕЩЁ ОДИН МАЛЕНЬКИЙ ШАЖОК.
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
galkovsky в 113. ЕЩЁ ОДИН МАЛЕНЬКИЙ ШАЖОК.
galkovsky в 113. ЕЩЁ ОДИН МАЛЕНЬКИЙ ШАЖОК.Юзер homo_habilis недоумевает:
>Ох, простите мое невежество, Дмитрий Евгеньевич,
>но я ничего не понимаю. Вот, например, Швеция.
>Криптоколония Англии. Государства для обывателя
>статуса равновеликого, но одно - криптоколония
>другого. Стало быть, и "великое герцогство
>Тосканское" могло быть криптоколонией какой-нибудь
>"Ржечи Посполитой", это я условно. Интересы старые,
>скрывать тут нечего, да и у современников глаза есть...
>Согласитесь, тяжко рассуждать про явление, которое,
>как колониальное законодательство, пощупать нельзя.
И дальше в №109 разворачиватся полемика о том, как же люди могут управлять этой загадочной и никогда не виданной криптоколонией. Вроде Англия это особь статья, а РФ особь статья. Приводится в пример Индия, где туземцы сами себя обслуживали...
volodymir2:
>> Колония всегда держится на военной силе.
>Это не совсем так... Сами англичане говорят, что Индию они
>держали индийцами. То есть, колониальная армия Англии в Индии
>состояла на 85% из индусов. Да, было 15% английских солдат, в
>основном офицеров. Внимание, вопрос: почему 85% имеющих ТУ ЖЕ
>подготовку солдат не победили их? Ответ: потому что они этого не
>хотели. За ЧТО им воевать? За КОГО???
В общем ход мысли правильный, но всё-таки люди пока не понимают. До 1858 года никакой "британской Индии" не было. Индия была частным владением частной компании. ФИРМА. Стоит небоскрёб. У входа охранники. К входу подъезжает государственный чиновник. КУДА ПРЁШЬ, РЫЛО? Ах, налоговая инспекция. Извините. Какие трудности? Налоги? Уплачены сполна, аккуратно. Вот документы, подписи. Ещё проблемы есть? Нет? ДО СВИДАНИЯ.
Это если государство крупное, сильное. А если Фирма находится на территории Либерии или Лихтенштейна? Скажете, что Англия не Лихтенштейн? Дык и Ост-Индская компания это вам не Бил Гейтс. Территория-то "частных владений" поболее всей Британии с Шотландией, Ирландией и Уэллсом впридачу. СИЛЬНО поболее. И по населению - СИЛЬНО. Денежная система? Так право на чеканку монеты у ОИК было. Армия? Своя, частная. Управленческий аппарат? Поболе государственного. Фининсы? Давали денежку Англии на убожество. Христа ради.
Хороший пример - ссылка Наполеона на остров Святой Елены. Считается, что упрятал Коварный Альбион корсиканское чудовище в свою дальнюю колонию. Ан нет. Островок-то был ЧАСТНЫМ ВЛАДЕНИЕМ. Предоставили его в 1815-1821 году Англии на время, чтоб было где изверга рода человеческого содержать. Изверг умер - забрали обратно в частную собственность.
Конечно с начала 19 века между ОИК И УК началось симбиотическое сращивание, кто ж спорит. Но, во-первых, ОИК-то существовала с 1600 года и к концу 17 века вошла в полную силу. А во-вторых, ЭТО ЕЩЁ ВОПРОС КТО С КЕМ СРАЩИВАЛСЯ.
Так чем тогда занимаются историки, изучающие Англию даже 19 века вне контекста ОИК. А 18? 17? А что такое сама "Англия" с точки зрения политической в 18 и 17 веке? Может быть никакой такой особой Англии-то и не было? Вызвали итальяшку да и попросили к юбилею фирмы её "историю" написать. Попраздничней: с раскалёнными кочергами в заднице, похотливыми горбунами, войнами цветов. Чтоб поприкольнее было. А потом "юбилейный миф" ещё заставили рядовых сотрудников учить наизусть в "фирменных" школах. Чтоб совсем юморно получилось. Англичане большие юмористы. Чего всё хихикают-то. Может просто самим смешно ;-)
А если так попробовать: "герцоги Кумберлендские", "маркизы Девонширские", "вице-короли Индийские" это всё очень хорошо. Теперь паалста, огласите весь списсск. Совет директоров, учредители, держатели пакета акций. Хватит дурочку ломать.
Кстати, а когда в Европе появились "дворяне"? "Всегда было"? - Чушь несусветная. Никаких первобытных вождей нет. Все первобытные племена построены по демократическому принципу в соответствии с природными поведенческими реакциями вида хомо сапиенс. "Первобытная демократия". На стадии перехода к городской жизни? Чушь собачья. Город-государство основан на демократии. Отсюда и само слово "ГРАЖДАНЕ", т.е. "горожане" (в Западной Европе бюргеры-буржуа). Худшее оскорбление для горожанина - "тиран", "узурпатор". Возникают такие постоянно. Так же постоянно в первом, максимум втором поколении - разрываются городской толпой на куски. Только в старейших, культурных городах постепенно появляется партициат и нобилетет, всё равно придерживающийся демократических принципов.
Знать постепенно формируется, но это всё равно не "дворянство". Жили-были добрые пилюлькины Медичи (то есть "медики"), маненько приторговывали лекарствами. Отсюда и герб: аптекарская вывеска, на которой изображены пилюли. Стали потихоньку демагогией заниматься ("ай-вай, как плохо живут простые люди во Флоренции"), залезли на броневик, заняли выборные должности. Потом должности стали переходить по наследству. Затем сами для себя выдумали никогда не существовавший титул "великого герцога". Но даже это ещё не дворянство. "Дворянство" возникает когда итальянцы по заказу стали выводить генеалогию булочников-скороспелок от дельфинов ("дофин" это "дельфин"). Вот тогда, в 16 веке и возникают "графы", "короли", "герцоги", "курфюрсты" и т.д., в течение 17 века выстраивающиеся в национальные и общеевропейские иерархические системы.
Эта аристократия - аристократия земельная, но земельная аристократия имеет смысл, только если живёт в городах и поддерживает свою власть в сельской территории с помощью городов. Сначала город формирует вокруг себя контролируемое "контадо", а потом уже богатые горожане становятся контами и вице-контами. Т.е. это фаза мегаполиса и перехода к полисной иерархии. В Италии генезис виден невооружённым глазом, т.е. мы видим реальную историю (аптекарь-банкир-чиновник-землевладелец). В Германии или Франции (не говоря о Скандинавии или России) мы видим итальянские романы на исторические темы, заменяющие или даже создающие первые фазы государственной жизни (олень-князь-король).
Собственно государство может появиться только двумя путями: первичным, путём укрупнения и объединения городов, и вторичным - когда государство на колонизируемой территории создаётся "под ключ". В последнем случае государство ВСЕГДА на первой фазе будет или колонией или полуколонией. Можно сказать что СТАНДАРТНЫМ является зависимое и колониальное существование государств. Независимых государств всегда мало - это вершина пищевой пирамиды. Такие государства более культурны, но также более примитивны и мелки по размерам. Причём ступеней несколько. Полис - марка - марка марки и т.д. Россия - увеличение и примитивизация Польши, Польша увеличение и примитивизация Саксонии, Саксония - увеличение и примитивизация итальянских полисов. А итальянские полисы - родились сами от себя. В СЕРДЦЕ. И у них КЛЮЧ. Они создали всё, мы живём в их мире. Боги. Ключик есть - вертят как хотят. Есть "откат марки", есть. "Репка вышел и замочил дедку". Только дедка старый, опытный. Так Дантеса в Гулаг вмурует, тот до конца жизни в одиночке лежать будет, сам себе рОманы тискать о мести необыкновенной. А потом ядро на ногу и на дно: плыви родной. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Бонжорно, Панталоне.
А по-поводу Тосканы и Речи Посполитой вот Вам картинка ЯСНАЯ, ДОКАЗАННАЯ.
Видите слева маленького зверька? Оно самое. Даже границы общей нет - хоботок под Силезию подсунут. Времена тогда были попроще, действовали не особо стесняясь. С 1697 по 1763 год Речь Посполитая принадлежала Саксонии. Потому и развалилась на пустом месте Польша как Советский Союз. Где ж это видано - большущее государство аккуратно как торт разрезают и кушают, а оно ничего сделать не может. Поляки, между прочим, отличными воинами были. Но в 1763 году курфюрст саксонский Фридрих-Август II (он же король польский Август III) был наголову разбит Пруссией, хоботок перерубили, и лишённая головного мозга Польша превратилась в биомассу. "Перестройка" там началась. И Польшу чинно, аккуратно, по-благородному скушали. Она даже не смогла оказать сопротивления. Никакого. "Кокон".
КОМЭНТАРИ
во многом похоже на правду
нужно искать верную терминологию для описания современного мироустройства, в котором "государство" не есть Государство, "корпорация" не есть в совбственном смысле Корпорация, "закон" не есть тот самый Закон, так?
Термины те же - угол зрения другой. Например, ещё в 19 веке крестьянство считалось наиболее типичной частью населения. 80%. А сейчас? Крестьянин это экзотик. ПРИКОЛ, типа живой лошади. А кто "типовой человек", определяющий облик нации? В середине прошлого века - "слесарь". А в 21? Боюсь, что скоро 80% станут программистами. Это и будет "народ". У меня по этому поводу сказка есть. "Про неизвестного утёнка" :-)
------------------------
то есть ваша стержневая идея: люди по своей природе демократы. особенно первобытные люди, у них демократический коммунизм был, судя по всему. :) на чём же основана эта смелая гипотеза? на учении карла маркса и фридриха энгельса, или непосредственно на здравом смысле? :))
Это не гипотеза, а этнографическая реальность. Почитайте учебники. В первобытных племенах есть развитые демократические процедуры - общие собрания, голосования, агитация, избрание временных органов власти. Сидят в круге мужчины племени, курят трубку мира. Зоркий Сокол говорит:
- Настали тяжёлые времена, нет больше бизонов, исчезла в воде рыба. Однако надо кочевать на восток. Там пастбища, там обильная еда, там озёра, полные рыбой.
Поднимается Мудрый Удав:
- Однако ошибка твоя. На западе живут бедые дьяволы. У белых дьяволов много ружей, они не позволят ловить рыбу в своих озёрах и валить своих бизонов.
Вскакивает Шелудивый Шакал:
- Надо перерезать бледнолицам глотки и захватить их ружья.
И далее. Часами, часами. Потом принимается решение. Может показаться что это плод творчества писателей сентименталистов, но посмотрим, как устроены общества дикарей в цивилизованных странах. Очень демократично. У урок СХОДНЯК. На сходняке БАЗАРЯТ. Базарят ПО ПОНЯТИЯМ. Кто у урок главный? Империатор? Нет, группа воров В ЗАКОНЕ. Урки держат ОБЩАК, средства из которого расходуются демократически. Или возьмите устройство пиратской банды. У всех есть законная доля в добыче, атамана выбирают общим голосованием. Это естественное животное состояние людей. Самые дикие, самые некультурыне люди, собственно ЗВЕРИ, живут по законам первобытной демократии. В жёсткие структуры они выстраиваются вынужденно, преследуя временную утилитарную цель: охота, война, миграция.
-------------------
>почитайте, да посмотрите... :)
>какой-то детский сад, честное слово
Действительно, детский сад. Я Вам говорю, что людям свойственно нянчиться с детьми, потому что это млекопитающие с медленным созреванием потомства, а Вы от меня требуете ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Вы часом не из осьминогов будете?
Возмите самую глухую русскую деревню на пределе достоверных данных, века этак 17-18. Население неграмотное, живёт в курных избах. Грязь, вонь, насекомые. БОМЖИ. И чем занимаются? Постоянно собрания, голосования, выборы, перераспределение имущества, агитация и т.д. и т.п. Потому что люди живут МИРОМ, то есть ОБЩИНОЙ, и у общины есть общинное САМОУПРАВЛЕНИЕ. Человек, который из общины выделяется, "отрывается от коллектива", называют мироедом, подвергают остракизму. Могут и красного петуха пустить. На это ПРИРОДНОЕ состояние постепенно НАСЛАИВАЕТСЯ власть централизованная: помещик, бурмистр, волостной старшина, сельский пристав.
Вы вот как со мной беседуете? Требуете ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, пытаетесь приводить АРГУМЕНТЫ. Эмоции есть, но это "антураж". Главное - демократическое словопрение. О чём это говорит? тоже о том, что и Вы и я природные демократы. У нас такая ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ.
Если люди этого не понимают, то из-за излишней культурности, зашоренности государственным воспитанием.
Или по болезни. Был такой случай в ЖЖ. Один эпилептоидный психопат стал бегать и доказывать, что люди в обществе живут как некоторые виды мартышек: с жёсткой разбивкой на альфу-бетту-гамму, а раз Галковский со всеми нормально разговаривает, значит он по жизни чмо голимое. Соответственно сам психопат, который всю жизнь в клетке бился, как гамадрил, объяснял себя как высокоранговую особь, а вовсе никакого не сумасшедшего. Он даже пьесу написал, в основном посвящённую разбору моей неудачной половой жизни (как я понимаю, у него с этим делом тоже проблемы).
Что касается "грузинской демократии", Вы путаете две вещи: уровень культуры и характер социальной организации общества. Абсолютистская Дания устрена очень централизованно: деревня - заштатные города - центры провинций - столица - резиденция - король. А далёкая Исландия 17 века состоит из нескольких рыбачьих деревень, ничем не отличающихся друг от друга, да сельских хуторов. Несколько церквушек, общий сход. Вот и всё. Культуры - ноль. Но устроена она гораздо более демократично.
В том-то и подмена современного "государсткоцентристского взгляда". Людей уверяют, что развитие цивилизации есть развитие демократии, а современная демократия - новый тип общественного устройства, обусловленный цивилизацией. В лесах жили цари, а в современных мегаполисах - культурные демократы. А я говорю, что в лесах тоже жили люди. Современный человек сформировался не 100 лет назад, а 40 тысяч. 1:1 - те же руки, ноги, мозг, ПОВЕДЕНИЕ. И воспроизводит он вокруг себя свой, человеческий мир. Если ему (или кому-то) выгодно быть нечеловеком, он на время может превратиться в зверя или винтик. Но жить ему так будет неудобно и рано или поздно всё вернётся на круги своя - небольшой коллектив, семья, друзья, знакомые, костерок, гитара. Никаких "пырамыд".
-----------------------------------------------------------------------
>уровнем и/или организованностью завоевывает
>более слабое и становится аристократией.
Племя не может завоевать другое племя. Только прогнать или уничтожить. В 19 веке зулусы под начальством Чаки создали военную касту и стали всех мочить. Как они действовали? Всех взрослых мужчин убивали, а женщин брали себе в жёны, соответственно числу убитых врагов. Замочил трёх человек - получай три жены. Стимул хороший, только чем это кончилось? Чтобы не допустить распад касты на семьи Чака приказал убивать всех детей от таких браков (и убил своих собственных детей). То есть НЕВОЗМОЖНО. И то, думаю, его обработали, сам бы не додумался. Больно на янычар похоже - подпитка шла через мальчиков покорённых (т.е. уничтоженных) племён.
В общем биологически зулусы продвинулись - сейчас считаются в ЮАР самым физически крепким народом. А что касается превращения в аристократию - даже в условиях огромного современного государства идёт туго. НЕ ТАК аристократия создаётся.
----------------------------------------
Аристократия - "малый народ". Аристократам нужно доказать, что они "существа иного порядка разумения". только тогда их власть станет наследственной. Национальность наследуется железно. Всё остальное - "как получится".
--------------------------------------------
Сижу на шарике, тесно, неуютно, особенно когда взирают на меня со здравым смыслом. А соскочу-ко я с шарика на крепкую ладонь Дмитрия Евгеньевича. А оттуда впрыгну в утлое судёнышко. Волосы вместо паруса распущу и поплыву навстречу буре. Может погибну, но если выживу, то сказку потом детям расскажу.
В 1956 году австралийский преисторик Гордон Чайлд посетил Исландию. Во время путешествия по стране он остановился на вершине холма с которого открывался вид, потрясающий человеческое воображение: на много миль вокруг простиралась южная равнина, покрытая шелковистой травой неописуемого цвета. «Я не верю!» воскликнул Гордон. «Я не верю, что эту прекрасную землю люди не заселяли ДО Века Викингов!» (9 – 10 века). «Не верьте самым древним своим сагам, КОПАЙТЕ ГЛУБЖЕ!»
Копаем.
1. В сороковых годах одним исландцем был изобретён новый метод датировки археологических находок - тефрохронология (исследует горизонтальные слои вулканического пепла). Зная время извержения вулкана датировать артифакты значительно легче, всё, что находится ПОД определённым слоем тефры (пепел) - старше извержения, а всё, что НАД ней - соответственно моложе. Первые признаки «цивилизации» в Исландии обнаруживаются чуть выше двойного слоя тефры, который покрывает почти всю страну (был период вулканической активности). Фрагменты этого слоя тефры были найдены в торфе из которого построены древнейшие здания, значит использовали этот торф всего через несколько десятков лет после извержения вулкана. Этот двойной слой известен археологам как landnamslag «слой заселения». 14С датировка самой тефры позволила определить время заселения: 700 – 900 года нашей эры. А бурение снежных покровов Гренландии и обнаружение там стеклянных осколков того же извержения дало ученым точную дату 871 год (лёд как и дерево образует годовые кольца).
Съездила в Археологический Институт в Рейкьявике. Поинтересовалась. Предложили мне много чего. Беру наугад: Reykholt i Borgarfirði (2000) о раскопках старинной фермы. Краткое, но точное изложение:
В состав экспедиции входили археологи, палеоэнтомологи, этнологи, геологи, географы из нескольких стран. Зона раскопок – деревянные постройки с подземными переходами.
Анализ покрытий пола в первой постройке методом 14С.
2 Sigma callibrated results Cal AD 1445-1665 (95% вероятности, везде)
В подземый переход ведут 10 ступенек. На первой ступеньке найдена ветка берёзы. Обрывки текстиля. Датировка: 1200- 1410
Стены перехода несут остатки деревянных панелей. 1025 –1275.
В конце перехода деревянное строение. Найдены кости млекопитающего, скальп овцы. Анализ пола: 980 -1200
Рядом каменная стена 5 м. Фрагменты торфа в стене содержат landnamslag (помните?) Датировка 871+- 2 года. Всё, приехали.
Просмотрим каталог находок, 1000 предметов: копыто, кожа, горелые кости...
Выводы давайте сделаем сами. Цепочка: копыто-лошадь-ферма. Со спальней для родителей, с тёмным коридором где зимуют овцы, где украдкой, ошалевший от темноты и одиночества старший брат залезал холодными руками под текстильную юбку сестре-погодку. Заселена ферма была постоянно. Хоронили за каменной стеной.
Нет, у рыбаков-сезонников лошадей не было.
2. Исландия всегда считалась Меккой для археологов. Как раз из-за уникальных пепельных слоёв в которых консевировалось всё что туда попадало. Раскопки ведутся в сотнях местах.
Сайт Археологического Института. http://www.instarch.is/ .
А теперь давайте напишем не мне, деревенской училке, а специалистам копавшим Рейкхольт, что Исландия была открыта в 16 веке. Люди эти с безупречной научной репутацией. Годами сидят под вечным дождём в глиняных траншеях в Исландии, да конечности на Гренландских ледниках морозят потому как цель в жизни есть - сказать правду. Они даже смеяться не будут.
Кстати, я задала Orri Vésteinsson, (археолог) вопрос о возможности подделки артифактов в Исландии. Не понял. Я и сама не поняла что спросила.
Копыто не монета – не подделаешь и не продашь.------------------------------------------------
-----------------------------------------
База для эпидемии - это средиземноморский порт, где в страшной скученности и антисанитарии жили десятки тысяч человек. Там действительно било и било сильно. Живёт 50 тыс. чел. - брык и 20. (А через 15 лет, естественно, снова 50 + городские законы о карантинных заставах).
----------------------------------------
Поведение "непуганных идиотов" видно на примере ирландской катастрофы 19 века. На естественный колонизационный рост там наложилась земледельческая революция и промышленный рост в соседней метрополии. Ирландцы разогнались и получили, похоже, один из самых страшных голодоморов в мировой истории. Но это может быть только один раз, максимум два. Ирландцы всё поняли сразу. Как люди себя ведут в условиях сельскохозяйственной катастрофы? Бегут как крысы в разные стороны. Всё что может передвигаться на четвереньках стремиться покинуть зону бедствия. Ирландия дала колоссальный эмиграционный поток.
Из Исландии люди не бежали. Следовательно, перенаселения в период развитой системы морской миграции (17-19 вв.) не было. Следовательно, голода не было и раньше, ибо в видимой период население росло быстро, и характер прироста был по типу "непуганных идиотов". Вспомните профессора - 13-го ребёнка ;-)
Почему Ваш аргумент мне показался серьёзным - я сам думал над этим и определил естественный предел для примитивного оседлого земледелия и рыболовства тысяч в 50. Это как раз цифра начала реальной статистики. Для кочевого первобытного населения Исландия это 1 тысяча жителей, при наличии белых торговых поселений - 3-5 тысяч. Для скандинавов - 50. Но вышеприведённые соображения, а также сопоставление с демографической ситуации в Скандинавском и Североамериканском ареалах заставили меня прийти к другим выводам.
--------------------------------------
------------------------------
-
Руссатов - католики
Прасинов - муслимы
Альбатов – соответственно
Верно?
ЭТО самый страшный? Признайтесь, Вы прикалываетесь по-черному?
PS: Юзера FORTUNATUS просят пройти в 112 кабинет.
А что, не страшно? Прикиньте динамику развития спорта за последние 150 лет. Крупные футбольные матчи смотрит по миллиарду человек. Гонорары звёзд - многомилионные. Доходы от реклама - многомиллиардные. Самая динамично развивающаяся часть бизнеса. Максимум в 30-х годах начнут производство антропоидных роботов - 90% человечества превратится в профессиональных болельщиков - "хлеба и зрелищ". Организованность футбольных фанатов растёт не по дням, а по часам. Впереди с большим отрывом - Англия. Стон стоит по всему миру. Коронный номер англичам - полосуют бритвой задницу, чтобы болельщик-конкурент не смог сидеть на стадионе. У фанатов чёткая иерархия, железная дисциплина. Руководители ездят на матчи по всему миру экстра-классом. Зная культуру идеологического манипулирования в Англии легко предположить, что дело простым отслеживанием не ограничивается, речь идёт о прямой инспирации. Для чего? Захватывают командные высоты и отрабатывают технологии постнуклеарной войны. Уже сейчас 80% уличных беспорядков в развитых странах - от футбольных фанатов. Пролетариат на уличный бунт не подобьёшь, хотя бы за его почти полным отсутствием. Вывести на улицу беснующиеся толпы болельщиков - как два пальца. Недавно в центре Москвы репетировали. Всего-то показали по экрану 15-секундный ролик и кинули пару пустых бутылок через голову. На несколько часов была потеряна власть в двух шагах от Кремля.
--------------------------
>На момент государственной мифологизации Флоренция
>входила в состав Великого герцогства Тосканы.
Это всё равно, что сказать "Афины входили в состав Аттики". Флоренция постепенно
увеличивало своё контадо, пока не превратилась из мегаполиса в столицу небольшого
государства. та же картина была с террафермой Венеции, папской областью Рима и т.д.
Постепенно они упёрлись друг в друга и вошли в клинч. То есть мегаполисы смогли подчинить маленькие города, но из-за развитой системы дипломатических отношений оказались не в состоянии объединить Италию.
>То же самое Мантуя, Модена и Феррара,
>Парма - никаких полисов, сплошные герцоги.
Я не понимаю, о чём Вы говорите. Парма - это полис Парма с контадо, Феррара - полис Феррара с контадо, и т.д.
>Помните, какую генеалогию Ариосто сочинил
>господам д'Эсте? Аж от самого Августа. А Вы
>говорите - "пилюлькины".
Так я Вам про это и твержу. Как возникла европейская аристократия? Кастильоне написал
своего "Придворного", Делла Каза "Об обычаях", Бембо "Азоланские беседы". Вся Европа
прочла, КАК ЖИВУТ ЛЮДИ. Каково было воспитание француза ещё в начале 17 века? Он ехал в
Рим, где его учили волшебному искусству ФЕХТОВАНИЯ. Для чего? С точки зрения военной
фехтование не было сильно необходимо - фехтующий на дуэльной шпаге пригрывал боевой секире, пике или мечу. Идея была в другом - итальянцы учили РАЗРУЛИВАТЬ СИТУАЦИЮ.
В самой Италии дуэли появились постепенно и весьма грубо. Сначала они велись без
секунданта, за городской чертой. Цель была - убить не сразу, и убить не на улице, а
хладнокровно и культурно - в кустах. Такое убийство считалось чистым - за него не надо было кровно мстить.
Уже французам это всё подавалось в готовой культурной форме, на понтах - "деревню привели на стрелку".
То есть генезис дворянства в Италии понятен, виден. Сначала Пилюлькин становится "дюком", затем "архидюком". Во Франции графы и герцоги вырастают в естественном виде на деревьях - 300-летнее дворянство уж и за аристократию не считается. Возникает противоречие: у культурных и древних итальянцев - "пилюлькины", а у русских полутатар - рюриковичи. Как такое могло получиться? Люди начинают плясать: история Италии НЕТИПИЧНАЯ, а история селёдочной Норвегии с 1000-летними королями - ТИПИЧНАЯ. На самом же деле как раз история Италии - типичная, а истории Норвегии нет вообще.
Загадка истории Южной Италии в том, что там-то история была как и в Ломбардии, но мы её не знаем. Уничтожена. Или скрыта. История Скандинавии - это не проблема. "Секрет полишинеля". Историю Франции - "можно представить". А историю Южной Италии и представить нельзя. Остаётся система ветвящихся гипотез, как для случая античности.
Поскольку Италия никогда не была единым государством, а Южная Италия переходила из рук в
руки, история Сицилий превратилась в АБСУРД. Это не просто фальсификация, а обрывки
нескольких мифов, спрессованных временем в асфальт, прикрывающий неизвестно что. Сама по
себе фальсификация даёт достаточный материал для историка. Если видно куда зверушка клонит, можно предположить, кем она является на самом деле. А тут: НОРМАННЫ. - Эко, зелепили! БАРБАРОССА. - Помилосердствуйте! АНЖУЙСКАЯ ДИНАСТИЯ. - Воды! Да и с испанцами... Сильно подозреваю, что было-то как раз наоборот - более культурная, продвинутая и густонаселённая Италия завоевала Арагон. Испанцы дали откат позднее. Север Италии получил откат из Франции (южной) и южной Германии, а Юг Италии - из Испании. Сначала на марки опирались сами итальянцы во внутренней грызне, а потом варвары охамели.
--------------------------------
homo_habilis недоумевает:>Ох, простите мое невежество, Дмитрий Евгеньевич,
>но я ничего не понимаю. Вот, например, Швеция.
>Криптоколония Англии. Государства для обывателя
>статуса равновеликого, но одно - криптоколония
>другого. Стало быть, и "великое герцогство
>Тосканское" могло быть криптоколонией какой-нибудь
>"Ржечи Посполитой", это я условно. Интересы старые,
>скрывать тут нечего, да и у современников глаза есть...
>Согласитесь, тяжко рассуждать про явление, которое,
>как колониальное законодательство, пощупать нельзя.
И дальше в №109 разворачиватся полемика о том, как же люди могут управлять этой загадочной и никогда не виданной криптоколонией. Вроде Англия это особь статья, а РФ особь статья. Приводится в пример Индия, где туземцы сами себя обслуживали...
volodymir2:>> Колония всегда держится на военной силе.
>Это не совсем так... Сами англичане говорят, что Индию они
>держали индийцами. То есть, колониальная армия Англии в Индии
>состояла на 85% из индусов. Да, было 15% английских солдат, в
>основном офицеров. Внимание, вопрос: почему 85% имеющих ТУ ЖЕ
>подготовку солдат не победили их? Ответ: потому что они этого не
>хотели. За ЧТО им воевать? За КОГО???
В общем ход мысли правильный, но всё-таки люди пока не понимают. До 1858 года никакой "британской Индии" не было. Индия была частным владением частной компании. ФИРМА. Стоит небоскрёб. У входа охранники. К входу подъезжает государственный чиновник. КУДА ПРЁШЬ, РЫЛО? Ах, налоговая инспекция. Извините. Какие трудности? Налоги? Уплачены сполна, аккуратно. Вот документы, подписи. Ещё проблемы есть? Нет? ДО СВИДАНИЯ.
Это если государство крупное, сильное. А если Фирма находится на территории Либерии или Лихтенштейна? Скажете, что Англия не Лихтенштейн? Дык и Ост-Индская компания это вам не Бил Гейтс. Территория-то "частных владений" поболее всей Британии с Шотландией, Ирландией и Уэллсом впридачу. СИЛЬНО поболее. И по населению - СИЛЬНО. Денежная система? Так право на чеканку монеты у ОИК было. Армия? Своя, частная. Управленческий аппарат? Поболе государственного. Фининсы? Давали денежку Англии на убожество. Христа ради.
Хороший пример - ссылка Наполеона на остров Святой Елены. Считается, что упрятал Коварный Альбион корсиканское чудовище в свою дальнюю колонию. Ан нет. Островок-то был ЧАСТНЫМ ВЛАДЕНИЕМ. Предоставили его в 1815-1821 году Англии на время, чтоб было где изверга рода человеческого содержать. Изверг умер - забрали обратно в частную собственность.
Конечно с начала 19 века между ОИК И УК началось симбиотическое сращивание, кто ж спорит. Но, во-первых, ОИК-то существовала с 1600 года и к концу 17 века вошла в полную силу. А во-вторых, ЭТО ЕЩЁ ВОПРОС КТО С КЕМ СРАЩИВАЛСЯ.
Так чем тогда занимаются историки, изучающие Англию даже 19 века вне контекста ОИК. А 18? 17? А что такое сама "Англия" с точки зрения политической в 18 и 17 веке? Может быть никакой такой особой Англии-то и не было? Вызвали итальяшку да и попросили к юбилею фирмы её "историю" написать. Попраздничней: с раскалёнными кочергами в заднице, похотливыми горбунами, войнами цветов. Чтоб поприкольнее было. А потом "юбилейный миф" ещё заставили рядовых сотрудников учить наизусть в "фирменных" школах. Чтоб совсем юморно получилось. Англичане большие юмористы. Чего всё хихикают-то. Может просто самим смешно ;-)
А если так попробовать: "герцоги Кумберлендские", "маркизы Девонширские", "вице-короли Индийские" это всё очень хорошо. Теперь паалста, огласите весь списсск. Совет директоров, учредители, держатели пакета акций. Хватит дурочку ломать.
Кстати, а когда в Европе появились "дворяне"? "Всегда было"? - Чушь несусветная. Никаких первобытных вождей нет. Все первобытные племена построены по демократическому принципу в соответствии с природными поведенческими реакциями вида хомо сапиенс. "Первобытная демократия". На стадии перехода к городской жизни? Чушь собачья. Город-государство основан на демократии. Отсюда и само слово "ГРАЖДАНЕ", т.е. "горожане" (в Западной Европе бюргеры-буржуа). Худшее оскорбление для горожанина - "тиран", "узурпатор". Возникают такие постоянно. Так же постоянно в первом, максимум втором поколении - разрываются городской толпой на куски. Только в старейших, культурных городах постепенно появляется партициат и нобилетет, всё равно придерживающийся демократических принципов.
Знать постепенно формируется, но это всё равно не "дворянство". Жили-были добрые пилюлькины Медичи (то есть "медики"), маненько приторговывали лекарствами. Отсюда и герб: аптекарская вывеска, на которой изображены пилюли. Стали потихоньку демагогией заниматься ("ай-вай, как плохо живут простые люди во Флоренции"), залезли на броневик, заняли выборные должности. Потом должности стали переходить по наследству. Затем сами для себя выдумали никогда не существовавший титул "великого герцога". Но даже это ещё не дворянство. "Дворянство" возникает когда итальянцы по заказу стали выводить генеалогию булочников-скороспелок от дельфинов ("дофин" это "дельфин"). Вот тогда, в 16 веке и возникают "графы", "короли", "герцоги", "курфюрсты" и т.д., в течение 17 века выстраивающиеся в национальные и общеевропейские иерархические системы.
Эта аристократия - аристократия земельная, но земельная аристократия имеет смысл, только если живёт в городах и поддерживает свою власть в сельской территории с помощью городов. Сначала город формирует вокруг себя контролируемое "контадо", а потом уже богатые горожане становятся контами и вице-контами. Т.е. это фаза мегаполиса и перехода к полисной иерархии. В Италии генезис виден невооружённым глазом, т.е. мы видим реальную историю (аптекарь-банкир-чиновник-землевладелец). В Германии или Франции (не говоря о Скандинавии или России) мы видим итальянские романы на исторические темы, заменяющие или даже создающие первые фазы государственной жизни (олень-князь-король).
Собственно государство может появиться только двумя путями: первичным, путём укрупнения и объединения городов, и вторичным - когда государство на колонизируемой территории создаётся "под ключ". В последнем случае государство ВСЕГДА на первой фазе будет или колонией или полуколонией. Можно сказать что СТАНДАРТНЫМ является зависимое и колониальное существование государств. Независимых государств всегда мало - это вершина пищевой пирамиды. Такие государства более культурны, но также более примитивны и мелки по размерам. Причём ступеней несколько. Полис - марка - марка марки и т.д. Россия - увеличение и примитивизация Польши, Польша увеличение и примитивизация Саксонии, Саксония - увеличение и примитивизация итальянских полисов. А итальянские полисы - родились сами от себя. В СЕРДЦЕ. И у них КЛЮЧ. Они создали всё, мы живём в их мире. Боги. Ключик есть - вертят как хотят. Есть "откат марки", есть. "Репка вышел и замочил дедку". Только дедка старый, опытный. Так Дантеса в Гулаг вмурует, тот до конца жизни в одиночке лежать будет, сам себе рОманы тискать о мести необыкновенной. А потом ядро на ногу и на дно: плыви родной. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Бонжорно, Панталоне.
А по-поводу Тосканы и Речи Посполитой вот Вам картинка ЯСНАЯ, ДОКАЗАННАЯ.
Видите слева маленького зверька? Оно самое. Даже границы общей нет - хоботок под Силезию подсунут. Времена тогда были попроще, действовали не особо стесняясь. С 1697 по 1763 год Речь Посполитая принадлежала Саксонии. Потому и развалилась на пустом месте Польша как Советский Союз. Где ж это видано - большущее государство аккуратно как торт разрезают и кушают, а оно ничего сделать не может. Поляки, между прочим, отличными воинами были. Но в 1763 году курфюрст саксонский Фридрих-Август II (он же король польский Август III) был наголову разбит Пруссией, хоботок перерубили, и лишённая головного мозга Польша превратилась в биомассу. "Перестройка" там началась. И Польшу чинно, аккуратно, по-благородному скушали. Она даже не смогла оказать сопротивления. Никакого. "Кокон".
КОМЭНТАРИ
во многом похоже на правду
нужно искать верную терминологию для описания современного мироустройства, в котором "государство" не есть Государство, "корпорация" не есть в совбственном смысле Корпорация, "закон" не есть тот самый Закон, так?
Термины те же - угол зрения другой. Например, ещё в 19 веке крестьянство считалось наиболее типичной частью населения. 80%. А сейчас? Крестьянин это экзотик. ПРИКОЛ, типа живой лошади. А кто "типовой человек", определяющий облик нации? В середине прошлого века - "слесарь". А в 21? Боюсь, что скоро 80% станут программистами. Это и будет "народ". У меня по этому поводу сказка есть. "Про неизвестного утёнка" :-)
------------------------
то есть ваша стержневая идея: люди по своей природе демократы. особенно первобытные люди, у них демократический коммунизм был, судя по всему. :) на чём же основана эта смелая гипотеза? на учении карла маркса и фридриха энгельса, или непосредственно на здравом смысле? :))
Это не гипотеза, а этнографическая реальность. Почитайте учебники. В первобытных племенах есть развитые демократические процедуры - общие собрания, голосования, агитация, избрание временных органов власти. Сидят в круге мужчины племени, курят трубку мира. Зоркий Сокол говорит:
- Настали тяжёлые времена, нет больше бизонов, исчезла в воде рыба. Однако надо кочевать на восток. Там пастбища, там обильная еда, там озёра, полные рыбой.
Поднимается Мудрый Удав:
- Однако ошибка твоя. На западе живут бедые дьяволы. У белых дьяволов много ружей, они не позволят ловить рыбу в своих озёрах и валить своих бизонов.
Вскакивает Шелудивый Шакал:
- Надо перерезать бледнолицам глотки и захватить их ружья.
И далее. Часами, часами. Потом принимается решение. Может показаться что это плод творчества писателей сентименталистов, но посмотрим, как устроены общества дикарей в цивилизованных странах. Очень демократично. У урок СХОДНЯК. На сходняке БАЗАРЯТ. Базарят ПО ПОНЯТИЯМ. Кто у урок главный? Империатор? Нет, группа воров В ЗАКОНЕ. Урки держат ОБЩАК, средства из которого расходуются демократически. Или возьмите устройство пиратской банды. У всех есть законная доля в добыче, атамана выбирают общим голосованием. Это естественное животное состояние людей. Самые дикие, самые некультурыне люди, собственно ЗВЕРИ, живут по законам первобытной демократии. В жёсткие структуры они выстраиваются вынужденно, преследуя временную утилитарную цель: охота, война, миграция.
-------------------
>почитайте, да посмотрите... :)
>какой-то детский сад, честное слово
Действительно, детский сад. Я Вам говорю, что людям свойственно нянчиться с детьми, потому что это млекопитающие с медленным созреванием потомства, а Вы от меня требуете ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Вы часом не из осьминогов будете?
Возмите самую глухую русскую деревню на пределе достоверных данных, века этак 17-18. Население неграмотное, живёт в курных избах. Грязь, вонь, насекомые. БОМЖИ. И чем занимаются? Постоянно собрания, голосования, выборы, перераспределение имущества, агитация и т.д. и т.п. Потому что люди живут МИРОМ, то есть ОБЩИНОЙ, и у общины есть общинное САМОУПРАВЛЕНИЕ. Человек, который из общины выделяется, "отрывается от коллектива", называют мироедом, подвергают остракизму. Могут и красного петуха пустить. На это ПРИРОДНОЕ состояние постепенно НАСЛАИВАЕТСЯ власть централизованная: помещик, бурмистр, волостной старшина, сельский пристав.
Вы вот как со мной беседуете? Требуете ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, пытаетесь приводить АРГУМЕНТЫ. Эмоции есть, но это "антураж". Главное - демократическое словопрение. О чём это говорит? тоже о том, что и Вы и я природные демократы. У нас такая ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ.
Если люди этого не понимают, то из-за излишней культурности, зашоренности государственным воспитанием.
Или по болезни. Был такой случай в ЖЖ. Один эпилептоидный психопат стал бегать и доказывать, что люди в обществе живут как некоторые виды мартышек: с жёсткой разбивкой на альфу-бетту-гамму, а раз Галковский со всеми нормально разговаривает, значит он по жизни чмо голимое. Соответственно сам психопат, который всю жизнь в клетке бился, как гамадрил, объяснял себя как высокоранговую особь, а вовсе никакого не сумасшедшего. Он даже пьесу написал, в основном посвящённую разбору моей неудачной половой жизни (как я понимаю, у него с этим делом тоже проблемы).
Что касается "грузинской демократии", Вы путаете две вещи: уровень культуры и характер социальной организации общества. Абсолютистская Дания устрена очень централизованно: деревня - заштатные города - центры провинций - столица - резиденция - король. А далёкая Исландия 17 века состоит из нескольких рыбачьих деревень, ничем не отличающихся друг от друга, да сельских хуторов. Несколько церквушек, общий сход. Вот и всё. Культуры - ноль. Но устроена она гораздо более демократично.
В том-то и подмена современного "государсткоцентристского взгляда". Людей уверяют, что развитие цивилизации есть развитие демократии, а современная демократия - новый тип общественного устройства, обусловленный цивилизацией. В лесах жили цари, а в современных мегаполисах - культурные демократы. А я говорю, что в лесах тоже жили люди. Современный человек сформировался не 100 лет назад, а 40 тысяч. 1:1 - те же руки, ноги, мозг, ПОВЕДЕНИЕ. И воспроизводит он вокруг себя свой, человеческий мир. Если ему (или кому-то) выгодно быть нечеловеком, он на время может превратиться в зверя или винтик. Но жить ему так будет неудобно и рано или поздно всё вернётся на круги своя - небольшой коллектив, семья, друзья, знакомые, костерок, гитара. Никаких "пырамыд".
-----------------------------------------------------------------------
Re: У матросов есть вопросы II
>Племя с более высоким технологическим>уровнем и/или организованностью завоевывает
>более слабое и становится аристократией.
Племя не может завоевать другое племя. Только прогнать или уничтожить. В 19 веке зулусы под начальством Чаки создали военную касту и стали всех мочить. Как они действовали? Всех взрослых мужчин убивали, а женщин брали себе в жёны, соответственно числу убитых врагов. Замочил трёх человек - получай три жены. Стимул хороший, только чем это кончилось? Чтобы не допустить распад касты на семьи Чака приказал убивать всех детей от таких браков (и убил своих собственных детей). То есть НЕВОЗМОЖНО. И то, думаю, его обработали, сам бы не додумался. Больно на янычар похоже - подпитка шла через мальчиков покорённых (т.е. уничтоженных) племён.
В общем биологически зулусы продвинулись - сейчас считаются в ЮАР самым физически крепким народом. А что касается превращения в аристократию - даже в условиях огромного современного государства идёт туго. НЕ ТАК аристократия создаётся.
----------------------------------------
Аристократия - "малый народ". Аристократам нужно доказать, что они "существа иного порядка разумения". только тогда их власть станет наследственной. Национальность наследуется железно. Всё остальное - "как получится".
--------------------------------------------
мы шли под грохот канонады
<<это и есть единственный способ быть настоящим историком - картинка на шарике, шарик на ладони>>Сижу на шарике, тесно, неуютно, особенно когда взирают на меня со здравым смыслом. А соскочу-ко я с шарика на крепкую ладонь Дмитрия Евгеньевича. А оттуда впрыгну в утлое судёнышко. Волосы вместо паруса распущу и поплыву навстречу буре. Может погибну, но если выживу, то сказку потом детям расскажу.
В 1956 году австралийский преисторик Гордон Чайлд посетил Исландию. Во время путешествия по стране он остановился на вершине холма с которого открывался вид, потрясающий человеческое воображение: на много миль вокруг простиралась южная равнина, покрытая шелковистой травой неописуемого цвета. «Я не верю!» воскликнул Гордон. «Я не верю, что эту прекрасную землю люди не заселяли ДО Века Викингов!» (9 – 10 века). «Не верьте самым древним своим сагам, КОПАЙТЕ ГЛУБЖЕ!»
Копаем.
1. В сороковых годах одним исландцем был изобретён новый метод датировки археологических находок - тефрохронология (исследует горизонтальные слои вулканического пепла). Зная время извержения вулкана датировать артифакты значительно легче, всё, что находится ПОД определённым слоем тефры (пепел) - старше извержения, а всё, что НАД ней - соответственно моложе. Первые признаки «цивилизации» в Исландии обнаруживаются чуть выше двойного слоя тефры, который покрывает почти всю страну (был период вулканической активности). Фрагменты этого слоя тефры были найдены в торфе из которого построены древнейшие здания, значит использовали этот торф всего через несколько десятков лет после извержения вулкана. Этот двойной слой известен археологам как landnamslag «слой заселения». 14С датировка самой тефры позволила определить время заселения: 700 – 900 года нашей эры. А бурение снежных покровов Гренландии и обнаружение там стеклянных осколков того же извержения дало ученым точную дату 871 год (лёд как и дерево образует годовые кольца).
Съездила в Археологический Институт в Рейкьявике. Поинтересовалась. Предложили мне много чего. Беру наугад: Reykholt i Borgarfirði (2000) о раскопках старинной фермы. Краткое, но точное изложение:
В состав экспедиции входили археологи, палеоэнтомологи, этнологи, геологи, географы из нескольких стран. Зона раскопок – деревянные постройки с подземными переходами.
Анализ покрытий пола в первой постройке методом 14С.
2 Sigma callibrated results Cal AD 1445-1665 (95% вероятности, везде)
В подземый переход ведут 10 ступенек. На первой ступеньке найдена ветка берёзы. Обрывки текстиля. Датировка: 1200- 1410
Стены перехода несут остатки деревянных панелей. 1025 –1275.
В конце перехода деревянное строение. Найдены кости млекопитающего, скальп овцы. Анализ пола: 980 -1200
Рядом каменная стена 5 м. Фрагменты торфа в стене содержат landnamslag (помните?) Датировка 871+- 2 года. Всё, приехали.
Просмотрим каталог находок, 1000 предметов: копыто, кожа, горелые кости...
Выводы давайте сделаем сами. Цепочка: копыто-лошадь-ферма. Со спальней для родителей, с тёмным коридором где зимуют овцы, где украдкой, ошалевший от темноты и одиночества старший брат залезал холодными руками под текстильную юбку сестре-погодку. Заселена ферма была постоянно. Хоронили за каменной стеной.
Нет, у рыбаков-сезонников лошадей не было.
2. Исландия всегда считалась Меккой для археологов. Как раз из-за уникальных пепельных слоёв в которых консевировалось всё что туда попадало. Раскопки ведутся в сотнях местах.
Сайт Археологического Института. http://www.instarch.is/ .
А теперь давайте напишем не мне, деревенской училке, а специалистам копавшим Рейкхольт, что Исландия была открыта в 16 веке. Люди эти с безупречной научной репутацией. Годами сидят под вечным дождём в глиняных траншеях в Исландии, да конечности на Гренландских ледниках морозят потому как цель в жизни есть - сказать правду. Они даже смеяться не будут.
Кстати, я задала Orri Vésteinsson, (археолог) вопрос о возможности подделки артифактов в Исландии. Не понял. Я и сама не поняла что спросила.
Копыто не монета – не подделаешь и не продашь.
Re: вперёд продвигались отряды
Эпидемии опасны (да собственно только и возможны) при большой плотности населения. Что характерно для плотнозаселённых территорий? Большая плотность построек, высокий уровень агрикультуры. Что получается после эпидемии? В ЧРЕЗВЫЧАЙНО БЛАГОПРИЯТНОМ для заселения ареале образуется ниша. Дырка в киселе. Сразу после эпидемии (или голодовки) наступает беби-бум, который за 10-15 лет заполняет нишу даже при потерях 10-20-30 процентов населения на значительной территории. Как и любая биологическая система, человеческое сообщество отличается высокой степенью саморегуляции. Примеры чудовищных эпидемий (и голодовок) можно найти например в Индии 19 века. Ну и сколько там сейчас людей живёт? А сколько бы жило, если бы этих эпидемий и голодовой не было? Думаю, Вы согласитесь, что примерно столько же.-----------------------------------------
Re: вперёд продвигались отряды
Голубчик, там жило максимум 50 тыс. чел. на 100 000 кв. км. при самом густонаселённом пункте в 300 человек. Плюс из-за отрицательных температур была естетственная стерилизация большинства сильнозаразных болезней.База для эпидемии - это средиземноморский порт, где в страшной скученности и антисанитарии жили десятки тысяч человек. Там действительно било и било сильно. Живёт 50 тыс. чел. - брык и 20. (А через 15 лет, естественно, снова 50 + городские законы о карантинных заставах).
----------------------------------------
Re: вперёд продвигались отряды
Это более серьёзный аргумент: Предположим, "50 тысяч" это естественный предел Исландии при традиционном ведении хозяйства. Тогда, действительно, население может расти медленно. 30-50-70 тысяч, затем голодомор и новый цикл. НО. В таких условиях дураки быстро вымирают. Выживают только семьи, искусственно регулирующие численность населения. В аграрно перенаселённых Италии или Франции население имело не столько детей, сколько получалось, а сколько было надо. Люди после нескольких голодовок становятся пуганными и до крайности не доводят. Население всё равно растёт, но в разумных пределах, не обгоняя рост производственных мощностей.Поведение "непуганных идиотов" видно на примере ирландской катастрофы 19 века. На естественный колонизационный рост там наложилась земледельческая революция и промышленный рост в соседней метрополии. Ирландцы разогнались и получили, похоже, один из самых страшных голодоморов в мировой истории. Но это может быть только один раз, максимум два. Ирландцы всё поняли сразу. Как люди себя ведут в условиях сельскохозяйственной катастрофы? Бегут как крысы в разные стороны. Всё что может передвигаться на четвереньках стремиться покинуть зону бедствия. Ирландия дала колоссальный эмиграционный поток.
Из Исландии люди не бежали. Следовательно, перенаселения в период развитой системы морской миграции (17-19 вв.) не было. Следовательно, голода не было и раньше, ибо в видимой период население росло быстро, и характер прироста был по типу "непуганных идиотов". Вспомните профессора - 13-го ребёнка ;-)
Почему Ваш аргумент мне показался серьёзным - я сам думал над этим и определил естественный предел для примитивного оседлого земледелия и рыболовства тысяч в 50. Это как раз цифра начала реальной статистики. Для кочевого первобытного населения Исландия это 1 тысяча жителей, при наличии белых торговых поселений - 3-5 тысяч. Для скандинавов - 50. Но вышеприведённые соображения, а также сопоставление с демографической ситуации в Скандинавском и Североамериканском ареалах заставили меня прийти к другим выводам.
--------------------------------------
"С 1697 по 1763 год Речь Посполитая принадлежала Саксонии"
Понятно. А Англия принадлежала Шотландии, потом Ганноверу, потом Саксен-Кобург-Готе.
Понятно. А Англия принадлежала Шотландии, потом Ганноверу, потом Саксен-Кобург-Готе.
Правильно мыслите. Действительно, и Ганновер и Кобург были связаны хоботком с Англией. Теперь давайте установим характер этой связи. "В какую сторону шло". Саксония к концу 17 века была наследственной монархией, входящей в надгосударственное образование "Священной римской империи германской нации". СРИГН находилась на фазе выборной монархической власти, Речь Посполитая - тоже. У курфюрста саксонского был большой опыт предвыборного подкупа, пиара, подтасовок и т.д. Опираясь на свой "административный ресурс" он захватил демократическим путём власть в Польше и обеспечил её наследственное удержание внутри саксонского дома. БАЗА польских королей находилась в Саксонии, они прежде всего ощущали себя саксонскими князьями. Они были этими князьями до Польши и остались ими после Польши. Если посмотреть внешнюю политику того времени, то видно, что Польша была только дополнительным ресурсом саксонской политики. То же касается культурного обмена между Саксонией и поляками.
Такая же картина наблюдается в случае Австрии и Чешского или Венгерского королевства. Да и в случае самой Польши по отношению к Курляндии или Восточной Пруссии.
Что касается Ганновера, то он был английским сателлитом, использовался Англией для вмешательства во внутригерманские дела, за что в конце концов и аннексирован Пруссией. Английские короли из Ганноверского дома также не считали себя немецкими князьями, как Екатерина Великая или Павел I. Хотя разумеется, в первых поколениях у них, как у Романовых-Голштейн-Готторпских, были и немецкие привычки, и немецкий акцент. Русские могли из Голштейн-Готторпа сделать свой Ганновер, но он по незначительности территории был обменян на качество в сложной дипломатической игре со Швецией.
Ваш вопрос более интересен, чем Вы думаете, потому что ещё более размывает концепцию "унитарного государства" как альфы и омеги политической жизни. Саксония оказывается "держателем части акций" Германской Империи, другим держателем оказывается Англия. Видите, как всё запущено ;-)
Такая же картина наблюдается в случае Австрии и Чешского или Венгерского королевства. Да и в случае самой Польши по отношению к Курляндии или Восточной Пруссии.
Что касается Ганновера, то он был английским сателлитом, использовался Англией для вмешательства во внутригерманские дела, за что в конце концов и аннексирован Пруссией. Английские короли из Ганноверского дома также не считали себя немецкими князьями, как Екатерина Великая или Павел I. Хотя разумеется, в первых поколениях у них, как у Романовых-Голштейн-Готторпских, были и немецкие привычки, и немецкий акцент. Русские могли из Голштейн-Готторпа сделать свой Ганновер, но он по незначительности территории был обменян на качество в сложной дипломатической игре со Швецией.
Ваш вопрос более интересен, чем Вы думаете, потому что ещё более размывает концепцию "унитарного государства" как альфы и омеги политической жизни. Саксония оказывается "держателем части акций" Германской Империи, другим держателем оказывается Англия. Видите, как всё запущено ;-)
Может быть всё. Только как доказать :-( История до 1300-1500 года - это спекулятивная наука. А что такое НЕТОЧНАЯ спекулятивная наука? Так... "литература".
по моему, сугубо личному мнению, можно было бы попытаться построить вероятностную теорию истории, а в качестве основы взять "вещдоки" и "тексты". на каждый "источник" навесить подробную карту (кто, где нашёл, кто атрибутировал, какие есть версии и т.п.), каждой версии приписать вероятность в зависимости от того, на какой смежный материал она опирается, и превратить историю в игру интерпретаций на такой "картотеке". чья интерпретация окажется "красивее", т.е. проще, но и более мощной по "объему" "объясняемого" материала, та и будет рассматриваться в качестве рабочей гипотезы. утопия, конечно, но привлекательная, имхо. :)
Что-то вроде этого я сделал несколько лет назад. Довёл реальную историю вглубь до упора, а потом нижний пласт реальных событий объяснил несколькими ветвящимися способами. Некоторые варианты жуткими получились :-)
pitirim_sas
pitirim_sasФанаты идут.
Возникновение католичества, православия, мусульманства и иудаизма из четырёх команд болельшиков Константинопольского цирка: венетов, руссатов, прасинов и альбатов (кто от кого получился сами догадайтесь). Русские названия тоже хороши: голубые, красные, зелёные и белые. О-ле-оле-оле-оле...: ))) Супер гут.
Венетов - православныеРуссатов - католики
Прасинов - муслимы
Альбатов – соответственно
Верно?
ЭТО самый страшный? Признайтесь, Вы прикалываетесь по-черному?
PS: Юзера FORTUNATUS просят пройти в 112 кабинет.
Re: : ))) Супер гут.
>ЭТО самый страшный?А что, не страшно? Прикиньте динамику развития спорта за последние 150 лет. Крупные футбольные матчи смотрит по миллиарду человек. Гонорары звёзд - многомилионные. Доходы от реклама - многомиллиардные. Самая динамично развивающаяся часть бизнеса. Максимум в 30-х годах начнут производство антропоидных роботов - 90% человечества превратится в профессиональных болельщиков - "хлеба и зрелищ". Организованность футбольных фанатов растёт не по дням, а по часам. Впереди с большим отрывом - Англия. Стон стоит по всему миру. Коронный номер англичам - полосуют бритвой задницу, чтобы болельщик-конкурент не смог сидеть на стадионе. У фанатов чёткая иерархия, железная дисциплина. Руководители ездят на матчи по всему миру экстра-классом. Зная культуру идеологического манипулирования в Англии легко предположить, что дело простым отслеживанием не ограничивается, речь идёт о прямой инспирации. Для чего? Захватывают командные высоты и отрабатывают технологии постнуклеарной войны. Уже сейчас 80% уличных беспорядков в развитых странах - от футбольных фанатов. Пролетариат на уличный бунт не подобьёшь, хотя бы за его почти полным отсутствием. Вывести на улицу беснующиеся толпы болельщиков - как два пальца. Недавно в центре Москвы репетировали. Всего-то показали по экрану 15-секундный ролик и кинули пару пустых бутылок через голову. На несколько часов была потеряна власть в двух шагах от Кремля.
--------------------------
>входила в состав Великого герцогства Тосканы.
Это всё равно, что сказать "Афины входили в состав Аттики". Флоренция постепенно
увеличивало своё контадо, пока не превратилась из мегаполиса в столицу небольшого
государства. та же картина была с террафермой Венеции, папской областью Рима и т.д.
Постепенно они упёрлись друг в друга и вошли в клинч. То есть мегаполисы смогли подчинить маленькие города, но из-за развитой системы дипломатических отношений оказались не в состоянии объединить Италию.
>То же самое Мантуя, Модена и Феррара,
>Парма - никаких полисов, сплошные герцоги.
Я не понимаю, о чём Вы говорите. Парма - это полис Парма с контадо, Феррара - полис Феррара с контадо, и т.д.
>Помните, какую генеалогию Ариосто сочинил
>господам д'Эсте? Аж от самого Августа. А Вы
>говорите - "пилюлькины".
Так я Вам про это и твержу. Как возникла европейская аристократия? Кастильоне написал
своего "Придворного", Делла Каза "Об обычаях", Бембо "Азоланские беседы". Вся Европа
прочла, КАК ЖИВУТ ЛЮДИ. Каково было воспитание француза ещё в начале 17 века? Он ехал в
Рим, где его учили волшебному искусству ФЕХТОВАНИЯ. Для чего? С точки зрения военной
фехтование не было сильно необходимо - фехтующий на дуэльной шпаге пригрывал боевой секире, пике или мечу. Идея была в другом - итальянцы учили РАЗРУЛИВАТЬ СИТУАЦИЮ.
В самой Италии дуэли появились постепенно и весьма грубо. Сначала они велись без
секунданта, за городской чертой. Цель была - убить не сразу, и убить не на улице, а
хладнокровно и культурно - в кустах. Такое убийство считалось чистым - за него не надо было кровно мстить.
Уже французам это всё подавалось в готовой культурной форме, на понтах - "деревню привели на стрелку".
То есть генезис дворянства в Италии понятен, виден. Сначала Пилюлькин становится "дюком", затем "архидюком". Во Франции графы и герцоги вырастают в естественном виде на деревьях - 300-летнее дворянство уж и за аристократию не считается. Возникает противоречие: у культурных и древних итальянцев - "пилюлькины", а у русских полутатар - рюриковичи. Как такое могло получиться? Люди начинают плясать: история Италии НЕТИПИЧНАЯ, а история селёдочной Норвегии с 1000-летними королями - ТИПИЧНАЯ. На самом же деле как раз история Италии - типичная, а истории Норвегии нет вообще.
Загадка истории Южной Италии в том, что там-то история была как и в Ломбардии, но мы её не знаем. Уничтожена. Или скрыта. История Скандинавии - это не проблема. "Секрет полишинеля". Историю Франции - "можно представить". А историю Южной Италии и представить нельзя. Остаётся система ветвящихся гипотез, как для случая античности.
Поскольку Италия никогда не была единым государством, а Южная Италия переходила из рук в
руки, история Сицилий превратилась в АБСУРД. Это не просто фальсификация, а обрывки
нескольких мифов, спрессованных временем в асфальт, прикрывающий неизвестно что. Сама по
себе фальсификация даёт достаточный материал для историка. Если видно куда зверушка клонит, можно предположить, кем она является на самом деле. А тут: НОРМАННЫ. - Эко, зелепили! БАРБАРОССА. - Помилосердствуйте! АНЖУЙСКАЯ ДИНАСТИЯ. - Воды! Да и с испанцами... Сильно подозреваю, что было-то как раз наоборот - более культурная, продвинутая и густонаселённая Италия завоевала Арагон. Испанцы дали откат позднее. Север Италии получил откат из Франции (южной) и южной Германии, а Юг Италии - из Испании. Сначала на марки опирались сами итальянцы во внутренней грызне, а потом варвары охамели.
--------------------------------