ЖЖ Глючит а я выкручиваюсь

[serg70p]

106. ВСЕМ СЕСТРАМ ПО СЕРЬГАМ - 2.

109. ВСЕМ СЕСТРАМ ПО СЕРЬГАМ - 3.

roman_rogalyov
Вы ломитесь в открытую дверь

Только надо учесть, что достаточно высокий уровень технологической культуры в тогдашнем СССР был обусловлен наличием специалистов ещё старой закалки (спасибо Победоносцеву). Среди крупных (дореволюционных) учёных, участников проекта, можно назвать Скобельцына, Иоффе, Соболева, Хлопина, Тамма. Боголюбова, Сахарова, Кикоина также нельзя назвать советскими, ибо знания и культуру работы они получили ещё "из того" времени. Заметим также, что Лейпунский, Харитон и Капица прошли школу Резерфорда, работали также немецкие специалисты (Риль, Вирц, Тиссен, Циппе и др.). Советские же предпочитают пиарить ТОЛЬКО Курчатова. Наверное, потому что это единственный видный и вместе с тем вполне советский участник проекта.

P.S. Здесь приводится список отечественных учёных, имевших отношение к проекту. 

P.P.S. сказанное вами никак не опровергает суждений Дмитрия Евгеньевича о направленности действий британских спецслужб.

pioneer_lj

Re: Вы ломитесь в открытую дверь

«Только надо учесть, что достаточно высокий уровень технологической культуры в тогдашнем СССР был обусловлен наличием специалистов ещё старой закалки (спасибо Победоносцеву). Среди крупных (дореволюционных) учёных, участников проекта, можно назвать Скобельцына, Иоффе, Соболева, Хлопина, Тамма. Боголюбова, Сахарова, Кикоина также нельзя назвать советскими, ибо знания и культуру работы они получили ещё "из того" времени. Заметим также, что Лейпунский, Харитон и Капица прошли школу Резерфорда, работали также немецкие специалисты (Риль, Вирц, Тиссен, Циппе и др.). Советские же предпочитают пиарить ТОЛЬКО Курчатова. Наверное, потому что это единственный видный и вместе с тем вполне советский участник проекта».
P.P.S. сказанное вами никак не опровергает суждений Дмитрия Евгеньевича о направленности действий британских спецслужб.

Не опровергает. Однако показывает, какой масштаб доказательств концепции СССР как криптоколонии Англии необходим. Украли чемодан документов в США, передали Кучатову, он рассказал совкам, как Бомбу делать. Этого МАЛО. И вагона документов мало. И вообще, в данном случае простой передачей туповатым исполнителям технической документацией не обойдешься.

Курчатова восславили по понятным мотивам. Однако учтите, что прочие физики сперва были засекречены. Затем по ходу истории пиарили и других СОВЕТСКИХ физиков. Тот же Капица у советских был в большом авторитете. Харитон тоже.

Конечно, в Российской империи существовал неплохой потенциал, однако надо честно признать, что советская научная и техническая культура после войны сильно выросли и уровень «до 17 года» значительно превзошли. Сужу по чтению дореволюционных русских научно-технических книжек.

Видите ли, полагаю, что рассуждать о советской системе и ее возможностях следует начинать не с ядерных и ракетных проектов, а Войны. Если бы Сталин сотоварищи были сборищем тупых деревенских идиотиков, то организовать войну они не сумели бы, и все дело закончилось не позже сентября-октября 1941 года.

Англичане помогли? Допустим. А с какого уровня они руководили советской армией и оборонной промышленностью? Генштаб? Наркоматы? Смешно думать, чтоб у советских малограмотных уродцев был навык для управления фронтами и отраслями военной промышленности. Значит, с уровня батальона (у культурных народов командиры полков по-хорошему академии заканчивали) и цехов заводов. Нужны тысячи советников. Увы, тысяч английских советников никто не видел. Значит, руководили дистанционно. Каждый день десятки тысяч докладов слали в Лондон и миллионы приказов присылали из Лондона в Москву. Оптоволоконных кабелей, кажется, тогда еще не придумали. Как справлялись?

Да и могли бы англичане руководить советской армией? Англия имела малочисленную преимущественно колониальную армию, мало пригодную для борьбы с серьезным противником. В Первую войну англичане имели проблемы даже с турками. В Северной Африке имея значительный численный перевес бравые англичане справились с немцами с превеликим трудом. Да и то благодаря тому обстоятельству, что Роммель имел фатальные проблемы со снабжением.

Японцам англичане проиграли позорно (одно падение Сингапурской крепости чего стоит). Спаслись лишь тем, что японцы устали по джунглям гнаться за англичанами до Индии. А вот советские японцев успешно били (вспомним Халхин-Гол). Какие же из англичан советники в серьезной войне?

А если СССР вел войну 1941-45 гг. своим умом, то концепция криптоколонии превращается в чистую спекуляцию изощренного ума Д.Е..

Наш Д.Е. рисует карикатуры на советских людей, во многом верные. Но карикатуры. Мастерство карикатур обсудить можно, а о прототипе по шаржам судить было бы опрометчиво.
На мой взгляд, советская система и советская жизнь крайне противоречивы. Наличествовали как гигантские провалы, так и известные достоинства, не признавать которые можно лишь из глухой идеологической предвзятости. В конце концов, из одного из таких провалов СССР не сумел выбраться. Мир праху.

Или ещё такое наблюдение. Зам. Берии по режиму в Спецкомитете был такой человек П.Я.Мешик. Пошёл я недавно по ссылкам labazov, натолкнулся там на упоминание о такой странной личности, как Чарльз Мешик. Театр абсурда какой-то, честное слово.

//По-моему такого рода организации в США были с конца 19 века. //
Прочитав эту вашу фразу, я на всякий случай заглянул в БСЭ, статья "Физические институты" и обнаружил там следующее: "Большую консультативную работу по координации и программированию физических исследований в США проводят Американское физическое общество (основано в 1899) и Американский институт физики (основан в 1931 как ассоциация нескольких научных обществ по различным областям физики)." [когда возникает вопрос: "Да откуда Галковский это взял?", --- нелишне заглянуть в БСЭ и Брокгауз-Ефрона :-)))) Правильно я рассуждаю?]

Теперь об источниках моей информации. На уроке английского языка на 3-м курсе мне дали для перевода статью из журнала Physics Today "50 Years of the American Physical Society: 1931-1981" Там было ок. 50 фотографий известных физиков, большинство из Европы. Тогда эта юбилейная статья произвела на меня сильное впечатление: американская физика возникла внезапно в 1931 году на основе европейской. Ведь из числа крупных американских физиков, работавших в США до 1930х, я мог назвать тогда лишь Гиббса (Комптона я до недавнего времени считал англичанином). 

//следует учесть, что большинство неангличан и ненемцев всё равно прошло английскую или немецкую школу,//
Да, конечно, это очень важно. Но, как обычно, сделаю оговорку: ведь если человек приехал поработать в Германию или Англию уже сложившимся специалистом, то и обратный вклад надо бы учитывать. И, конечно, нельзя не отметить вклад Австро-Венгерской империи в американскую атомную программу :-)) 

//Думаю в 30-х расклад в мировой ядерной физике был такой: англичан действительно 40%, немцев 30%, французов 10%, итальянцев 10%, американцев 5%, советских 1%, остальное 4%.//
Итальянская ядерная физика в 1930е чуть ли не в полном составе перебазировалась в США вместе с Ферми.

pioneer_lj

Туманный Альбион

«В свою очередь, Вам никогда не казалось странным, что штаб-квартира первого Интернационала была в Лондоне, а деятельность этой организации распространялась на все страны, кроме самой Англии». …

Ну как же не удивлялся, Англии нельзя не удивляться. История Англии 18-20 вв. столь исключительна, что её трудно счесть в полной мере европейской шедшие из Англии по миру прогрессивные идеи в самой Великобритании внедрялись о-очень поздно, или устанавливались как бы понарошку.

Тезис о «родине парламентаризма и демократии» оставим совсем глупым дурачкам. Вот, например, знаменитое «разделение властей», выведенное якобы из английского опыта, в Великобритании не применяется и никогда не применялось на практике.
Или английская демократия. Кто не слеп, тот видит, что Блэр успешно вел и ведет непопулярную войну в Ираке вопреки мнению британского общества и большинства своей собственной партии. И ничего-с.
А кто немного глубже знаком с английской политической кухней, чем писания пропагандистов, тот знает, что демократически назначенные министры фактически ограничены в правах и возможностях, они действительно скорее царствуют, но не правят. Реально властвуют заместители министров и прочий чиновничий аппарат, которые не уходят в отставку со сменой кабинета и обеспечивают преемство управления страной. Английский демократический министр это скорее специалист по связям с общественностью при своем министерстве.
Английский социум до сих пор разделен незримыми непроходимыми классовыми перегородками, не сильно погрешив против истины его можно признать кастовым. Кроме того, английской общество пронизано закрытыми и тайными организациями, от клубов до масонских лож (основаны в Англии в 1717 году). Население воспитано следить друг за дружкой (особенно за чужаками) и доносит по инстанциям. Молодых англичан со школы, бойскаутов приучают к социальной дисциплине и иерархии, а также доносительству учителям (и вообще старшим), студенты вступают в закрытые «тайные» общества, приучаются к корпоративной и вассальной верности, осваивают способы делать карьеру через теневые структуры.
Одним словом, Туманный Альбион. Не страна, а гигантская корпорация спецслужб. Издавна занимается политико-идеологической подрывной работой портив остального мира. Чтобы не углубляться в историю, центр современного мирового исламского фундаментализма и терроризма, с которым теперь героически сражается Цивилизованный мир, находится в Лондоне (наверное, 70-80%, остальной исламизм распределен между США, Францией и Германией). Не слишком удивлюсь, если полумифический Осама бин Ладен окажется англичанином, или ансамблем джемсбондов. Хотя возможно, что это поделка ЦРУ.

«Недавно, если Вы помните, в Англии очередную щепочку прибрали».

Это вы о «суициде» доктора Келли? Грубовато сработали, не чисто. Самоубиться посредством вскрытия вен на одной руке – невиданный в криминалистике случай. Вот бы фотографии посмотреть…. Думаю, их никто никогда не увидит. Со временем дело пропадет из архивов неведомо куда.
С интеллигентными людьми разговаривал об этом случае, люди так реагируют: …нет, не может быть. Скотленд Ярд не допустит. Свободная английская пресса разоблачит. Раз англичане говорят, что самоубийство, значит, так оно и есть. Джентльмены не лгут. Это же АНГЛИЯ.

pioneer_ljОтслеживать

Лаврентий Павлович Берия вышел из доверия

«Всё это замечательно, только в Сухуме не было гимназии. Как впрочем и политехнического института в Батуме. Вы шире, шире забирайте. Сын Берии написал мемуар, где утверждал, что Лаврентий Павлович не пил, не курил и занимался иконописью».

Не было в Сухуми гимназии, ваша правда. А реальное училище было. В Баку существовало механико-строительное техническое училище, после 17 года преобразовано в Политехнический институт. Получается, наш Лаврентий Павлович имел за плечами, в нынешних понятиях, ПТУ и техникум (колледж). Ну все-таки кое-что.

Листал книжку «Мой отец Берия». Сложилось стойкое впечатление, что упомянутая «мемуарная» книжка Серго Берия по большей части переводилась с иностранного языка. По преимуществу это грубая пропагандистская поделка на традиционную тему о коварном Сталине-параноике как традиционном «русском царе», об ужасном «русском шовинизме», и что «русский коммунизм» лишь маскировка традиционного русского колониализма, злобно угнетающего свободолюбивые советские народы.
Берия предстает лицемерным большевиком, грузинским националистом, стремящимся защитить Грузию от ужасов «русского коммунизма» и русского колониализма. Если Берия и проводил политику огрузинивания мингрел и колонизации грузинами Абхазии, то лишь чтобы спасти несчастных мингрел и абхазов от кошмара русификации. Мало того, Лаврентий Павлович, если верить книге, был еще…, страшно вымолвить, украинским националистом.

Сомневаюсь, что Серго мог писать такую околесицу, судя по телевизионным выступлениям, он был человек вменяемый. Книжку точно сфабриковали на Западе. По грубости работы, изделие французское. К тому же там упоминается английское и немецкое влияние в Грузии, но не французское, хотя грузинские меньшевики и пр. эмигранты оседлали преимущественно во Франции.

galkovsky

• Отслеживать

Re: Лаврентий Павлович Берия вышел из доверия

В свете общей СИСТЕМЫ советского управления это КРАЙНЕ важно. Советский чиновник в принципе не может иметь нормального образования: начальная школа - средняя школа - ВУЗ - стаж по профилирующей специальности. Как правило, спотыкаются уже на второй ступени. Иногда - на первой. Споткнувщиеся на третьей (1-2 семестра и пинок, заочное обучение, получение диплома в 35 лет) - это элита. Получившие "стандарт" (в нормальном государства - МИНИМУМ для служебного соответствия)- исключение ОСОБЕННОЕ. Возьмите состав правительства или партверхушки хоть в 1920, хоть в 1980. Это несомненно делалось СПЕЦИАЛЬНО. Почему - подумайте.